· 三農(nóng)問題最重要的是農(nóng)民的權(quán)利問題
· 中國(guó)農(nóng)業(yè)網(wǎng)[資訊中心] 發(fā)布時(shí)間:2006-06-16信息來源：廣西農(nóng)業(yè)信息網(wǎng)
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· “三農(nóng)”問題研究學(xué)者系列訪談之秦暉訪談
· 征地問題說到底，就是個(gè)定價(jià)的問題
記：土地問題是最近幾年來的熱點(diǎn)問題，一個(gè)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是農(nóng)村土地能否私有化，您怎么看待土地私有化問題？
秦：爭(zhēng)論雙方，一方極力主張土地私有化，另一方堅(jiān)決反對(duì)。在這個(gè)問題上，雙方有一個(gè)共識(shí)，就是認(rèn)為私有化之后土地會(huì)高速流轉(zhuǎn)。贊成者認(rèn)為土地私有化之后，土地高速流轉(zhuǎn)可以形成規(guī)模效應(yīng)，農(nóng)業(yè)的效率就會(huì)提高；另一方認(rèn)為土地私有化形成集中后必然會(huì)導(dǎo)致大量失地農(nóng)民的產(chǎn)生，因此會(huì)出現(xiàn)城市貧民窟等“拉美城市化”問題。
有一點(diǎn)要搞清楚，土地制度設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)到底是什么？我們?cè)O(shè)計(jì)土地制度的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是如何制止圈地運(yùn)動(dòng)，確保農(nóng)民的權(quán)利底線。能否有效地保護(hù)農(nóng)民的土地權(quán)益與土地的根本制度沒有必然聯(lián)系。農(nóng)村土地實(shí)行公有即所謂集體所有，可以征地；土地私有，也還是可以征收的。在中國(guó)，征地問題說到底，就是個(gè)定價(jià)的問題。在憲政國(guó)家，像美國(guó)，政府對(duì)土地也具有最后的定價(jià)權(quán)。所以，依我看，在現(xiàn)階段和今后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期，保護(hù)農(nóng)民的土地權(quán)益，重要的是依法按程序辦事，政府的權(quán)力不能被濫用。
記：日本的征地也非常嚴(yán)格。
秦：是啊。所以日本成田機(jī)場(chǎng)第二條跑道一直沒有建起來。
記：因?yàn)槿毡巨r(nóng)民在議會(huì)中有他們的利益代表集團(tuán)。
秦：是啊。其實(shí)中國(guó)的許多問題推到最后就是這種問題。另外，再度強(qiáng)調(diào)，要特別關(guān)注法律執(zhí)行的問題。其實(shí)，目前中國(guó)農(nóng)民具有的權(quán)利已經(jīng)可以使他們不輕易受侵犯了。按照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定，農(nóng)民有３０年的土地使用權(quán)，要拿走農(nóng)民的土地使用權(quán)，得３０年承包期滿之后。但是事實(shí)上，土地的集體所有使農(nóng)民對(duì)土地的所有權(quán)被虛化了。而農(nóng)民對(duì)土地真正意義上的使用權(quán)也是沒有的，要征收他們的地，何需等３０年。往往３個(gè)月就可以拿過來。
以土地作為社會(huì)保障，是農(nóng)民的無奈
記：你怎么看待“土地是農(nóng)民的社會(huì)保障”這一觀點(diǎn)呢？
秦：我不認(rèn)同“土地是農(nóng)民的社會(huì)保障”的觀點(diǎn)。發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)保障個(gè)人也承擔(dān)部分義務(wù)，但社會(huì)保障的主體仍然是國(guó)家和企業(yè)。但在現(xiàn)階段的中國(guó)，農(nóng)民是自己養(yǎng)活自己，國(guó)家或社會(huì)并沒有提供多少保障（目前僅在部分地區(qū)的農(nóng)村，農(nóng)民才享有最低生活保障；農(nóng)村新型合作醫(yī)療國(guó)家也支持部分資金。工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村已成為政府的共識(shí)并已付諸行動(dòng)——編者）。以土地作為社會(huì)保障，是農(nóng)民的無奈。
記：有人認(rèn)為地少人多是中國(guó)“三農(nóng)”問題最重要的問題。
秦：當(dāng)然不是。中國(guó)將長(zhǎng)期處于地少人多的狀態(tài)，難道“三農(nóng)”問題就沒法解決了？
最重要的問題，終歸還是農(nóng)民的權(quán)利問題。簡(jiǎn)單地說，解決農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化過程中繞不過去的兩大問題——一是農(nóng)民權(quán)利的提高，二是農(nóng)業(yè)人口的減少。權(quán)利的提高也就是杜潤(rùn)生先生曾經(jīng)說過的“給農(nóng)民以國(guó)民待遇”。杜老沒有說給農(nóng)民平均收入而說給農(nóng)民國(guó)民待遇即權(quán)利，方向是抓得很準(zhǔn)的，二十多年的改革也是沿此方向前進(jìn)的。重農(nóng)也應(yīng)該從這兩方面著眼。中國(guó)應(yīng)該有“新重農(nóng)主義”，即農(nóng)民權(quán)利的提高和農(nóng)業(yè)人口的減少，重農(nóng)抑商的老重農(nóng)主義要摒棄。
農(nóng)業(yè)人數(shù)的減少是現(xiàn)代化發(fā)展過程中的問題，是一個(gè)自然的過程。農(nóng)民權(quán)利要提高、人數(shù)要減少，其實(shí)合起來，也就一個(gè)問題——農(nóng)民權(quán)利提高的問題。
確定農(nóng)民對(duì)土地的所有權(quán)最終對(duì)國(guó)家是好事
記：李昌平提出“土地銀行”的觀點(diǎn)，就是將土地物權(quán)化，農(nóng)民以土地抵押獲取資金，這樣對(duì)農(nóng)民是不是要好一些？
秦：“土地銀行”說穿了就是合作的問題。
記：基層民主和農(nóng)村發(fā)展同樣備受關(guān)注，如何看待二者的關(guān)系？
秦：要看對(duì)什么領(lǐng)域而言。我認(rèn)為，就土地來說，應(yīng)該先民主化后發(fā)展。確定了農(nóng)民對(duì)土地的所有權(quán)，對(duì)農(nóng)民是好事，最終對(duì)國(guó)家也是好事。
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